20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры


20-08-2011_10.00-12.00_Флямер М.Г._Предметные формы организации МД и трансляция культуры


Верховский.

Доброе утро, почетаемые коллеги, начинаем нашу работу. Сейчас у нас два доклада. Утренний доклад, как и было объявлено, доклад Миши Григорьевича Флямера, а вечерний 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры доклад у нас будет доклад Петра Георгиевича Щедровицкого. И еще у нас есть сообщение Сергея Градировского, но мы пока подумаем, как его можно будет поставить. Он тоже его как-то сделает. Соответственно 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, приглашаю Миши Григорьевича на сцену.


Флямер.

Доброе утро. 1-ая часть – маленькое вступление. Моя задачка заключается в том, чтоб выйти на представление о предметной организации. В этой части я бы желал возвратиться к 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры установкам, определяющим задание такового рода представлений. Сначала - две высказывания. Одна, связанная со вчерашним выступлением Веры Леонидовны. И 2-ая - по сообщению Бориса Марковича Островского.

По выступлению Веры Леонидовны я желаю направить ваше внимание 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры на определенную узкую грань в той установке на задание понятия «предмета», в какой, на мой взор, Вера двигалась. В построении, которое Вера вчера представляла, была установка отделить контекст собственного размышления, в 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры каком это понятие предмета устанавливается от объекта познания и, соответственно, дистанцироваться от связки «предмет познания – объект знания». Когда я говорю, что тут есть узкий момент, я имею в виду, что этот момент являющийся весомым 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры для самих Вериных установок, как я их понимаю. Я сообразил ее установку как установку на то, чтоб была способность построения поведения в изменяющихся критериях. И в этом смысле установка на преодоление определенного 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры рода людской ограниченности ярко проявляющейся в состояниях ступора и регрессии. Вы помните, она гласила о возрастной регрессии как реакции на изменение требований наружного контекста. И эта установка на поддержание возможности к самоорганизации 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, она, непременно, принципиальна (в особенности для мира, находящегося в непрестанных конфигурациях). Но ведь есть и другая установка - на присутствие со собственной деятельностью в мире, и в этом смысле установка 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры на освоение мира, его регионов. В связи с этим я бы направил внимание на значение этой пары понятий «предмет и объект». Разделяя предпосылки, с которыми Вера, на мой взор, работала, я бы направил внимание, что 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры когда мы обсуждаем, что «предмет – это представление объекта, которое временно выдается за сам объект», то имеется в виду, что в этом сила предмета, потому что им дается решение вопроса об освоении объектной 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры области и, в этом смысле, мира. Другое дело, что в процессе освоения\формирования предмета может появиться другая фигура ограниченности. Когда этот предмет сам по для себя становится некий единственной и завершенной 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры корректностью, которая становится для этого человека тем, что единственное «есть на самом деле», с полным стиранием памяти и осознания того, что еще есть и то видение, стороной представлением чего это – его 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры предметное представление – и является.

Означает, я желал бы направить внимание, что как раз конкретно пара понятий как пара (предмет и объект) вроде бы ориентирована на то, чтоб тоже иметь дело с этой фигуры ограниченностей 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, которую я только-только обрисовал. Отсюда значение этой пары и необходимость возвратиться к ее разбору.

И 2-ое замечание по выступлению Бориса Марковича Островского. На мой взор, Борис Маркович утверждал, что 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры управленческая работа в формах программ, проектов, сценариев и делает те реальные условия, в каких происходит обновление предметов – не только лишь в форме их перефункционализации и какого-то нового потребления того, что сложилось, да и 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры вообщем пересборки на новых основаниях. Я делю этот тезис и здесь моя установка заключается в том, чтоб выйти на анализ организованности так задаваемого управления.

Часть 2-ая. Я бы желал обсудить сам момент 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры сотворения догадки об объекте, который устанавливается для некой предметной деятельности. Основная идея, которую я желаю в этой части провести, она заключается в том, что создание догадки и мысли, выделяющей категориально объект 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры в контексте некий предметной деятельности, это дело определенного логико-методологического анализа и логической позиции. Есть две важные стороны в этой ситуации, когда задается и выявляется некое категориальное определение объекта. С 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры одной стороны, есть человек, действующий в некий собственной рабочей ситуации и придающий смысл своим действиям. Это некое предварительное условие, еще не достаточное. Необходимо еще задать действие этого логика-методолога, полагающего категорию относительно этой первой ситуации 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, и задающего на его базе представления безупречной связи действующего, формы его деяния и его объекта, на которой, фактически, категория и будет указывать. Но само действие этого логика-методолога, оно 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры двухтактно.

Я желаю в этой связи нарисовать схему. На схеме задаются три позиции. 1-ая - позиция человека действующего и придающего собственному действию некий смысл. Эта позиция есть некое нужное условие для того, чтоб этот логик 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры (это отдельная позиция) мог сформировать и сделать категориальную догадку объекта деяния. И еще есть одна позиция, принадлежащая, скажу пока так, сфере понятийных разработок, сфере понятия, которая является третей позицией включенной в ход 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры категориального задания объекта.





Снова, есть человек, действующий в собственной рабочей ситуации и придающий смысл своим действиям. При всем этом основной момент, на который я желаю направить ваше внимание и который 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры заходит в деятельность этого логика и в ход к заданию объекта, он заключается в том, что этот смысл, который обрисовывает, имеет действующий, он устанавливается и переносится в другую сферу, где мыслится понятийно 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры и врубается в рассуждение вообщем способное к понятийному выводу и заданию понятия. Когда я говорю: «Смысл переносится в другую сферу», - то я, естественно, имею в виду устанавливаемую нами тождественность. Из этой позиции и логика 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры-методолога. Не «смысл переносится», а этот логик-методолог устанавливает тождественность смысла в 2-ух различных позициях – позиции действующего и позиции этой понятийной работы. И само это установление тождественности 2-ух этих смыслов 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры - сообщаемого про свое действие самим этим действующим и выраженного в сфере понятийного рассуждения, - оно принципно меняет метод обоснования деяния. Действие начинает обосновываться не через свойства ситуации, какие-то ее динамические происшествия - это то, к 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры ему апеллирует сам действующий - а через сообразность тому, что установило это понятие в принципе. И вот эта смена метода обоснования деяния и обоснования смысла деяния и значит, что мы тут 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры имеем дело не просто с действующим в критериях каких-либо событий, а с мыслительно организованным действием и действием, определяемым через эту идея. Это основное предположение, которое позволяет перейти, фактически говоря, к анализу мышления, и к 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры выявлению его категориальных средств, что проделывается уже в третьей позиции логика.

Я желаю эту схему, которую я обрисовал в общем виде, сейчас «прокрутить» на неком материале, чтоб сделать более ощутимым 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры набросок этой ситуации. Для меня таким эвристичным материалом явилось сравнение 2-ух работ. Одна работа, это работа, которая относится к этой позиции действующего. Я говорю о статье, размещенной в свое время Каха Бендукидзе в 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры журнальчике «Вопросы Менеджмента», где он дискуссировал, будучи тогда собственником компании «Объединенные машиностроительные заводы», работу в этой компании. Что он дискуссировал? Я несколько тезисов вам приведу, чтоб эту материю вернуть человека, имеющего дело с 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры управлением большой компанией. Сама статья именуется «Концепция реструктуризации и ее воплощение на предприятиях «ОМЗ». Там создатель пишет, что в структуре компаний русской индустрии объединены много бизнесов. Есть и высочайшая продуктовая дифференциация и 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры вертикальная интеграция. Он приводит такую таблицу: 6 клеточек на 5, выходит 30 ячеек, и в каждой ячейке расположено заглавие тех видов деятельности, которую производит компания. И там - я не буду все 30 перечислять – написано 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры: «бесшовные трубы», «ядерные реакторы», «металлургия», «ремонт станков», «горные машины», «гостиницы», «суда», «теплицы», «отопительные системы», «буровые», «свинарники». И т.д. И вроде бы рассматривая эту картину, создатель показывает на то, что в связи с эти 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры – с тем, что это огромное количество собрано в одну эту корпорацию, - есть две препядствия. Менеджеры не в состоянии управлять многими бизнесами, объединенными в одно целое, и нет управления себестоимостью продукта 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры.

Означает, далее дискуссирует один таковой операционный момент, который и именуется «реструктуризация». Либо связывает с реструктуризацией этой конструкции. Он дискуссирует переход от производства чего-либо «внутри себя», к приобретению на конкурентноспособной базе. Цитирую: «почему 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры аутсорсинг является принципиальным, и как я это объясняю своим сотрудникам?».

«Есть три обычных вопроса, которые хоть какой из нас может задать директору предприятия. Ты это делаешь лучше других? Если да 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, то почему не продаешь? А если делаешь ужаснее других, то почему не покупаешь у тех, кто делает лучше?» И, фактически говоря, создатель докладывает, что обсуждение этих вопросов, оно и позволяет вести реструктуризацию 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры в том смысле, что через несколько тактов этого обсуждения с менеджментом из 30 видов бизнеса, которые указаны в начальной матрице, остается 10. Я на этом закончу движение в этой нижней позиции - действующего, я пересказал вот эти описания 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры собственного деяния, чтоб представить смысл, в каком работает этот менеджер. При всем этом я желаю направить ваше внимание на другой тезис, который существует в области понятийных и теоретических разработок 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры.

Конторы структурируются действием, направленным на сокращение транзакционных издержек. Я цитирую сейчас другого создателя - это Коуз, который в 1938 году написал статью, которая именуется «Природа фирмы». Коуз там дискуссирует, а именно, таковой момент. «Когда мы 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры прикидываем, как велика будет компания, принципы маргинализма работают гладко. Вопрос всегда один: прибыльно ли ввести еще одну транзакцию обмена в данную компанию? В пределе издержки организации снутри конторы будут равны или 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры издержкам организации в другой фирме, или издержкам, возникающим при решении предоставить компанию транзакций рыночному механизму цен. Предприниматель будет повсевременно экспериментировать с огромным либо наименьшим объемом контроля, и таким макаром равновесие будет сохраняться». Вот вам наглядный 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры пример, на который я указываю, когда сравниваю две эти работы, одна написана в 2003 году, это менеджерская работа с определенным предприятием. Другая написана Коузом в 1938 году и содержит, будучи направленной на разработку общего 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры понятийного представления о фирме, те же общие полагания, что и в работе Бендукидзе, но выраженные в форме общих теоретических рассуждений и формирования понятия. Те же – т.е. тождественные тем, которыми пользуется менеджер 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, занимающийся реструктуризацией объекта.

Вы помните, что я ранее гласил, комментируя схему, что есть этот момент перемены самого метода обоснования деяния, и он включен в логико-категориальное задание объекта. Я 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры имею в виду, что эта перемена метода обоснования деяния - обоснование его через понятие, она позволяет исходить из того, что в этой ситуации – уже ситуации, обхватывающей обе позиции, и позицию действующего, и позицию понятийных разработок – реализуется 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры определенная форма мышления, которую можно проанализировать.

И если мы продолжим на этом же материале и перейдем к этому анализу мышления, то выходит последующая конструкция. Компания полагается как организационный механизм, который к некой 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры выгоде подменяет рыночный механизм ценообразований, и в этом смысле компания полагается как место, где не рыночный тип отношений вопреки тому, что про него писали многие экономисты, выгодней рыночного. Основная 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры мысль, которая здесь начинает находиться, это мысль принципной сравнимости форм организации. Одна форма организации, это компания, где действует административный механизм в рамках которого принимаются решения о движении ресурсов, и другая форма организации, это 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры рынок, где механизм, управляющий движением ресурсов, есть рыночное ценообразование. Таким макаром, мыслится принципная сравнимость форм организации, так как они функционально эквивалентны. Коуз дискуссирует, что хоть какой итог, подходящий для воплощения основной деятельности компании 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, может быть получен или снутри компании, или куплен на рынке. В одном случае он будет получен при помощи внедрения 1-го организационного механизма – административного, внутрифирменного, во 2-м случае - при помощи воззвания к механизму 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры цен, которые действуют на рынке. Но так как это касается хоть какого результата, другими словами эквивалентность этих форм-организаций. Но при всем этом сама мысль этого создателя, Коуза, отнесенного мною 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры к этой сфере понятийных разработок, она, фактически, заключается в том, что при наличии многофункциональной эквивалентности форм-организаций действует не эквивалентность по издержкам внедрения этих же форм. Фактически, в этом и состоит эта идея 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, и она почти во всем и выделяет «фирму» как объект мысли. Я желаю сказать, что объекты есть на уровне такового рода схем в целом и содержат в себе этот момент категориального 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры анализа мысли, осуществляемого как определенное действие со стороны логика. Точка.


Щедровицкий.

Миша, чтоб осознавать предстоящий ход твоего рассуждения: В этой схеме, которая нарисована на доске, Коуз где?


Флямер.

Означает, вот Бендукидзе тут, Коуз тут 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры.


Щедровицкий.

А что там написано?


Флямер.

Там написано: «сфера понятия». Неких понятийных и теоретических разработок как сферы другой природы, чем само действие.


Щедровицкий.

Другими словами у этой позиции нет наименования?


Флямер 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры.

Я думаю, что это позиция теоретическая, это более точно соответствует материалу, так как Коуз нацелен на ход по отношению к другим экономистам, работающим относительно такого же самого теоретического объекта либо некого поля объектов.


Щедровицкий 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры.

И вроде бы намек, который ты делаешь, состоит в том, что это понятие в некий момент присваивается действующим и употребляется им для осмысления собственной рабочей ситуации?


Флямер.

Да, непременно. Так как 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры дело даже… так как есть 3-я позиция, мы можем рассматривать как этот вариант, когда действующий сам на базе каких-либо естественных устройств некий публичной, экспертной коммуникации обнаруживает формулировку собственного деяния 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры даваемую через эти понятия, или другой вариант, более непростой, когда эта связь устанавливается в третьей позиции логиком для того, чтоб работать с мышлением и деятельностью.


Щедровицкий.

И если пока не вдаваться в психоанализ, а 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры остаться на уровне анализа циклов жизни и организованностей, то тогда, когда действующий заимствует понятие из теории либо употребляет его для того, чтоб структурировать и осмыслить свою ситуацию, и в том числе структурировать и 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры осмыслить объект собственного деяния, либо направленность собственного деяния (мягче скажу), что происходит с понятием при переходе в эту нижнюю сферу?


Флямер.

Оно предметизуется. Оно предметизуется в том смысле, что с позиции логика 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры можно установить, относительно какого им в категории выделенного объекта идет действие и выстраиваются представления вот этим действующим практиком.

Я, обсуждая этот материал, естественно, желал донести еще определенную идею относительно того, как можно 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры мыслить компанию как объект, имея в виду, что мы…


Щедровицкий.

А вот это напрасно. Может быть, мы не будем уходить в данную тему? Так как, понимаешь, это востребует от нас совершенно 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры другой реконструкции. Вообще-то, нужно сказать, что менеджер, начитавшийся Коуза и попытавшийся применить теоретические представления в определенной ситуации, ничего, не считая разрухи, принести не может. Что и показала вся определенная история 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры. Я не желаю разбирать ее в подробностях, некие вещи, может быть, еще нельзя озвучивать… потому, может быть, мы будем использовать это только как пример? По другому реальность нашего разговора начнет очень очень расслаиваться. Как 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры иллюстрация цикла жизни предмета-понятия, это эвристично.


^ Флямер.

Но менее того.


Щедровицкий.

И с этой точки зрения я бы задал вопрос: а что в третьей позиции находится? Так как, как я 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры сообразил по твоей интенции, в третьей позиции возникает объект. И это очень любопытно, каким образом в третьей позиции – если эта догадка правдоподобна, - в каком смысле и как в третьей позиции возникает 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры объект, и что это значит по отношению к первой и ко 2-ой?


Флямер.

Да. Я желал далее тоже этот момент обсудить. Но задав поначалу некое чуток более общее суждение, уже касающееся 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры основной темы выступления, а конкретно представления о предметной организации. Итак, все это рассказывалось в связи с тем, что предметная организация, если испытать представить ее состав, как-то структурировать ее изнутри, непременно имеет два элемента 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, это познание и категориальные средства. Я желаю далее в эту сторону пойти, и потому я перейду к этой части.


Щедровицкий.

В той предметной организации, которая является конечной точкой цикла жизни 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры понятия, либо в той предметной организации, которая является исходной точкой знакомства малыша с предметами мира вокруг нас?


^ Флямер.

1-ое, естественно.


Щедровицкий.

Но ведь мы разумеется обязаны иметь еще в виду и наличие 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры второго?


Флямер.

А ведь разумеется это либо не разумеется, находится в зависимости от того, как мы рассматриваем функции той предметной организации, о которой я говорю в целом. И неплохо бы строить это представление 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры о предметной организации в многофункциональном контексте. Потому я шел к другому. К тому, почему принципиально, разбирая либо двигаясь в задании предметной организации, начинать выделять такое место для объекта и логические средства 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры и категории…


Щедровицкий.

Подожди, этого никто не усомневает, я, все-же, желаю про предшествующий вопрос конкретизировать. Давай втянем к тому же дискуссию по докладу Верховского.


^ Флямер.

Отлично.


Щедровицкий.

Давайте тоже представим для себя 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, что если б Каха Бендукидзе на данный момент продолжал бы управлять «Объединенной машиностроительной корпорацией», но уже не «ОМЗ», а встроенной государством за счет сборки машиностроительных активов и сотворения псевдоглобального игрока русского происхождения на 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры этом рынке, то он бы пошел в Сколково и заказал бы им программку развития. При всем этом произнес: «Вот я 10 лет пробую разъяснить им то, что то, что делают отлично 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, нужно продавать, а то, что делают плохо, нужно брать, а у себя закрывать, а они от 30 видов деятельности пришли к 45». Приходят на совещания, внемлют меня, даже все прочли Коуза и выучили его 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры назубок и, как курсанты, могут цитировать с хоть какого параграфа. А реально продолжают наращивать количество видов натурального хозяйства в структуре этой большой «корпорации». И я прихожу к Андрею Евгеньевичу Волкову и говорю: «Понятие 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры ни садится! У их на этом месте, другими словами на месте предмета, образованного на базе понятия, у их другой предмет. Они мне говорят про цеха, про рабочих, про сложившиеся дела. И этот их 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры здравый смысл, опирающийся на огромную историю, он довлеет над ними в их действии. Не в моем, которое я желал строить на базе понятия компании, а в их действиях и в их смысловых 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры местах. При всем этом пробовал поменять старенькых менеджеров на новых с рынка – еще ужаснее выходит. Так как те хотя бы поддерживают производственный процесс, а эти вообщем ничего сделать не могут. И 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры ничего, не считая разрухи и роста количества хаоса, будучи погруженными на функциональное место линейного управляющего производственного процесса, не привносят. Что делать?»

Но это вроде бы одна история. А я задаю собственный вопрос и 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры даю настолько долгосрочную иллюстрацию только, чтоб спросить: верно ли я понимаю, что ты считаешь, что это их предметная структура, элементами которой являются не категориальные конструкции и понятия из теории, а люди 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, цеха, машины, станки – это предметы, сформированные понятием русского предприятия в прошлых период. Либо это просто организованности здравого смысла, выполняющие функции предмета? Либо функции выражения объекта в их определенной системе деятельности. Снова повторяю 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры собственный вопрос: Может быть, есть другие предметы?


^ Флямер.

Естественно. Всегда есть другие предметы.


Щедровицкий.

Другие по типу образования и по типу происхождения?


Флямер.

Да, естественно.


Щедровицкий.

Не из понятий?


Верховский.

А почему 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры они другие, Петр Георгиевич, в вашем примере?


Щедровицкий.

Как почему? Так как ребенок, который гласит: «Ша», - гладя кошку: «У него еще понятий нет», - произнесла нам вчера Вера Леонидовна, а предмет есть. После чего мы 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры зависли на той же самой ситуации, так как роль теоретика в схеме Флямера у Веры Леонидовны делал преподаватель либо родитель, типо несущий на для себя – ха-ха-ха – культурные значения. Это 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры вы лицезрели такового родителя, да? Который равномерно замещает одну предметность органическую, естественную, другой – культурной. Это в рассказе Веры Леонидовны. Как это? Безупречный преподаватель, безупречный ребенок, безупречная коммуникация.


Флямер.

Думаю, что всегда 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры необходимо полагать, что во первых, есть другие предметы, и во творых, образованные другими механизмами. И вопрос исключительно в том, что вы делаете с этим предположением, как вы с ним, фактически говоря, работаете. Я и 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры начинал с этого, что эта схема «предмет-объект», она является схемой определенного метода работы, снутри которого что-то можно делать с тем, что есть «предмет».


Щедровицкий.

Я слышу, слышу.


Флямер 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры.

Если честно, я говорю, то это, наверняка, правильное предположение, но в собственном рассуждении я его не учитывал. Почему? Так как я исходил из направленности на определенную ситуацию, другими словами я исходил из того 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, то функция предметной организации – это функция, связанная с соединением объекта с оперированием, имея в виду, что мы находимся в контексте системного движения, другими словами движения, которое производит категориальное переопределение объектов 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, и начинает сформировывать системные объекты. Вот эта задачка – соединения объекта и оперирования с ними, сама по для себя является задачей обыкновенной, но в обстоятельствах актуализации системного мышления, приобретает дополнительную сложность, с которой предметная 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры организация и обязана иметь дело. Но само такое предположение про функцию предметной организации, которое я на данный момент высказал, оно, естественно, гомогенизирует эту ситуацию относительно типов предметов.


Щедровицкий.

На данный момент. Это 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры с одной стороны. Давай поначалу потопчемся на основном тезисе того, что ты на данный момент произнес, а конкретно, что функция предмета – соединение объекта с оперированием. А ведь мы как бы еще позавчера условились 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры до того, что такая черта предмета свойственна только для логико-эпистемологиеской реальности. Когда мы пытаемся расширить понятие предмета до понятия предметной организации, мы обязаны воспользоваться деятельностными представлениями, тогда и, как минимум 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, должны быть уточнены и представления об объектах и об оперировании. Что Вера Леонидовна вчера и пробовала сделать, когда она заместо объекта ввела вещественные предметы мира вокруг нас, а заместо оперирования ввела деяния. И вчера 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры мы тормознули на последующем вопросе, который остался без ответа, а конкретно: так каким же образом предметная организация связывает вместе то, что занимает место для объекта в деятельности, и то, что занимает 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры место деяния в действии? И каким образом еще во всю эту конструкцию вплетена знаковая форма либо как ее простой вид речевая номинация? Вот мы тормознули тут, и Вера Леонидовна согласилась с 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры тем, что ее термин «связка», как и твой термин «связка», который ты не употребляешь, но который находится в твоей мысли, пока недостаточно определен. Так как связка связке рознь. Наверняка, что-то 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры находится в зависимости от порядка, более того, почти все находится в зависимости от структурной конфигурации этих отношений, к примеру, имя может быть ориентировано не на предмет, а, скажем, на связь меж предметом и 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры действием. И форма имени фиксирует не имя предмета, а имя связи. Отсюда все эти «Ша», «Ка» и т.д.


Флямер.

В моей полосы есть аналогичный момент, так как я не случаем 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры гласил про логика и про категориальное задание объекта, имея в виду два различных метода движения тут. Так как если мы желаем, чтоб предметная организация включала не просто некое оперирование с объектом, а включала 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры в себя построение этого оперирования в установке либо в связи с установкой на замену средств деятельности, смотри ситуацию со сменой категорий, определяющий объект, то весь вопрос в том, чтоб поделить и различить 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры два различных метода категориальной работы с беспристрастным. Один раз, когда категория показывает на сам объект для того, чтоб вырезать сформированную предметную часть относительно этого объекта, а другой раз, когда категория показывает на те 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры элементы безупречного содержания, которые должны войти в объективацию.


Щедровицкий.

Мне кажется, что то, что ты на данный момент говоришь про категории, не очень понятно, и складывается такое чувство, что ты сам залез 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры в позицию третьего, и говоришь уже оттуда, а не из собственного места рядом с Верховским.


^ Флямер.

Просто здесь еще есть одна позиция, не нарисованная.


Щедровицкий.

Да, мне кажется, что мы 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры вообщем до категорий не дошли. Так как, знаешь, я ведь могу сказать последующее, что для этого цехового мастера категории находятся. Для него Иван Иванович, у которого одна неделя за месяц запой, - это 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры категория. А чем же не категория?! Еще какая! Всей бригадой пробуют вывести, а без него процесс стоит. Потому вот снова давай верно зафиксируем: да, совсем понятно, что описанный тобой сюжет добавил принципиальные вещи. Ситуация 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры разрушения обычных практик и отсутствия онтологии является обычной. Поездил мужчина по конференциям, начитался моднючих создателей 1938 года выпуска и пришел, гласит: «Е-мое, так ты же компания!» А так как надзора нет никакого 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, начал еще предметизовать. Сейчас, примерно то же самое – это я Ковалевой говорю – будут делать выпускники развивающего обучения.

Именно поэтому, 1-ое, хотелось бы дойти, все-же, до третьей позиции как третьей позиции на доске 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, и осознать, что там с предметом и объектом, как там перефункционализируется эта конструкция. И, все-же, я слышу твой тезис, что ты об этом не задумывался, но давай подумаем вкупе 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, так как, мне кажется, что без этого конструкция просто не летает. Предмет, независимо от того, откуда он приходит и как он возникает в нижележащей позиции, сталкивается с тем, что место предметной организации в той 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры нижней деятельности занято. Там уже есть предмет. И давайте представим, что некие из этих предметов родились не из понятий. По другому тогда что предметы-то дискуссировать? Тогда понятия необходимо 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры дискуссировать. Все кругом понятия, циклы их жизни и редуцированные формы.


Флямер.

Я могу сказать по этому поводу последующее. Что это очень близкое к реальности предположение, что неважно какая ситуация формирования деятельностей в 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры то же время является ситуацией… неважно какая ситуация формирования деятельности на базе новых предметизаций в то же время является ситуацией, в какой реализуются прежние, ранее бывшие предметы. И в этом смысле эта ситуация содержит в 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры себе этот момент, о котором Вы гласите - что место занято. Но здесь есть же схема многих познаний, которая, как бы, как раз про эту ситуацию. И весь вопрос в расшифровке этой 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры схемы. Так как мы можем как сказать? Что эта схема показывает на такие ситуации, в каких есть две различных предметных проекций, носители их, и при всем этом схема показывает на возможность 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры того, что быть одним из носителей предметного представления можно совместно с тем сообразуясь, что объектная область одна либо должна быть одна.


Щедровицкий.

Это ты из какой позиции говоришь? Так как если 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры это юноша понизу, то для цирка это очень тонко.


^ Флямер.

Да.


Щедровицкий.

Понимаешь, ты даже не ответил на вопрос… смотри, что ты произнес: ты произнес, что понятие, попав в нижнюю сферу, преобразуется в 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры предмет. Оно перестает быть понятием. И с этой точки зрения я могу сказать: «Тем более так с хоть какой более сложной организованностью».


^ Флямер.

И что?


Щедровицкий.

А как следует, когда ты 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры начинаешь гласить о том, что давайте еще вспомним, что есть схема многих познаний, что есть вообще-то объект, и он там еще некий, то это про кого? Другими словами как реальность третьей позиции 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры я готов это допустить, что 3-я позиция про все это что-то соображает, знает и даже имеет какие-то операциональные схемы, а не только лишь рамки.


Флямер.

Я-то тут как начал это суждение 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры с позиции орг-управленческой, так и… просто эту схему многих познаний использую для того, чтоб имитировать эту реальность работы управленца, так как для управленца в этом смысле основная задачка - создание определенного процессуального 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры видения, которое должно выступить рамкой для участников этой нижней ситуации. Другими словами тем, с чем необходимо сообразовывать свое действие, и в этом смысле не отменяя собственных предметных представлений, относиться 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры к ним как к помещенным в некий более широкий контекст.


Щедровицкий.

Снова. Наверняка, этой точки зрения, как это ни будет казаться странноватым, находясь в нижней позиции, единственным объектом является «ОМЗ». И тот, у кого 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры таковой объект есть, вот сейчас я переворачиваю всю ситуацию, может верно использовать понятия. В том числе даже 1938 года. А тот, у кого такового объекта нет, а заместо этого объекта у него спущенный из 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры третьей позиции, другими словами вот той верхней, объект под заглавием «система» («С чем вы имеете дело?» - «С системой»), вот тому точно трындец.


^ Флямер.

Но весь ведь вопрос в том, как это случается 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры.


Щедровицкий.

Что это? Трындец?


Флямер.

Нет. «ОМЗ» становится объектом - точкой отчета, позволяющей в том числе употребить и понятия. И тогда, когда вы меня оборвали, когда я гласил, то к тому 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры же компания как объект может дискуссироваться во всем этом контексте, вы произнесли, что это нашу дискуссию вроде бы расщепит либо усложнит. Я-то имел в виду другое, что параллельно в коммуникации дискуссируется другой 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры метод задания «ОМЗ» в целом, а конкретно идет речь о том, что компания – это не когда этот коузовский орг-механизм минимизирует издержки относительно механизма рынка, компания – это когда осуществляется удержание места в глобальных 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры цепочках цены. Это вроде бы другой взор, не включенный и не способный быть включенным в предмет, образованный на базе Коузовского понятия, и как следует, потенциально ведущий к тому, чтоб выделить «ОМЗ» как 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры нечто отдельное от этого предмета. А это может быть в этом смысле, ворачиваясь к тезису по процессуальности, когда задается сам этот процесс, а конкретно процесс смены экономического места в целом 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры. Вроде бы определяющий суть компаний как способных либо не способных стать местодержателями в глобальных цепях производства.


Щедровицкий.

Миша, совсем неясно, почему то, о чем ты говоришь, не является еще одним теоретическим понятием, хорошим 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры от понятия компании по Коузу, но ничем не хорошим от него…


^ Флямер.

По методу происхождения


Щедровицкий.

По методу происхождения и следующей истории. Либо так сказать, истории


Щедровицкий.

И в этом смысле 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры я, 1-ое, не понимаю, что и почему, какое содержание попадает в третью позицию, а в той мере, в какой у тебя 3-я позиция, это не рядоположенный участник схемы, не одноуровневый, а уже 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры с рефлексией, которую мы на данный момент обсудили, другими словами он сообразил про Коуза и историю вопроса, и гласит: «Нет, нет. Здесь как-то по другому нужно поступить». И если я желаю 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры сформировать у этого нижнего и объект и предмет в связи с объектом, другими словами всю полную связку, о которой ты сначала и гласил, то я должен сделать что-то другое, а не вывалиться в позицию 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры еще 1-го теоретика просто с другой теорией.


^ Флямер.

Я, как бы, про это пробовал сказать, когда произнес, что сделать что-то другое, это задать процесс и т.д.


Щедровицкий 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры.

Миша, все.


Жен.

А вопрос можно? В Вашу догадку предметной организации методы работы входят либо нет?


Флямер.

Ну, вроде бы я малость по-другому к этому подходил. Я вообщем считал, что сформировано понятие 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры метода деятельности, который по понятию содержит в себе все то, то необходимо для актуализации акта деятельности в ситуации. И, в этом смысле, это как раз то понятие, которое на мета-уровне снимает все, что 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры мы…


Жен.

Нет, я не понятийно имею в виду, а на более малом уровне передачи методов работы. Другими словами не считая познаний еще передаются методы работы. Это включено, этот 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры раздел включен в предметную компанию в вашей догадке?


^ Флямер.

Да.


Жен. Так как у меня вопрос откуда? Вкупе со познаниями, если я не меняю метод работы, тогда знаниевое остается, а метод работы 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры у меня не изменяется, и не передается, означает, у меня по интенции должен быть кое-где кусочек быть.


Флямер.

Почему я и гласил про организованность. Предметная организация как организованность, запускающая новый процесс 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, чтоб состояться в этом качестве, должна и этот блок иметь некого выстраивания и оперирования, но это вообщем заходит в то, с чего я начал, что функция предметной организации - соединять объект с оперированием.


Бахтурин 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры.

Миша, попробую, может быть, в материале сказать. А если б, к примеру, Бендукидзе начитался бы не Коуза, а, к примеру, Портера?


^ Флямер.

Ну, так что? В смысле, что бы было?


Бахтурин 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры.

Да, в этом смысле, а таковой был бы проект реструктуризации?


Щедровицкий.

Повторяешь мой вопрос.


Бахтурин.

Но в материале. Тогда в лоб спрошу: они рядоположенные? Другими словами если б он обоих почитал, случилось бы 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры такое?


Флямер.

Подождите, во-1-х, давайте не будем про Портера всуе. Но на мой взор, эта школа позиционирования Портера, она сильна тем, что сделала эту связку – и объектной конструкции, и определенных 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры организационных техник работы с ним. В этом смысле это еще больше мощная организованность, чем понятие опредмеченное. Потому я вопрос желаю осознать, в чем вопрос?


Щедровицкий.

Это твои вкусовые вещи. Знаешь, кому-то нравится 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры один создатель, кому-то другой. Это не есть ответ на вопрос. Или ты доводишь свое вкусовое чувство до понятного differentia specifica и говоришь, почему в одном случае мы имеем дело с понятием 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, не владеющим надлежащими операциональными сопровождениями, а в другом случае мы имеем дело с кое-чем, что содержит совместно с понятием и технологии деяния, и потому в основном соответствует логике передачи в 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры нижележащую деятельность, и принятию этой нижележащей деятельности в качестве нового предмета, пока совсем неясно. Или, говорю я, с более высочайшей вероятностью, это попадет в очередной круг теорий. Кстати, меж иным, мы ведь смотрим, как это 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры происходит – процесс заимствования определений из английской литературы, перевоплощение их в моду, а позже отказа от их резко усилился, убыстрился. Потому такими темпами мы имеем возможность стремительно девальвировать вообщем весь имеющийся инструментарий 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры и опыт.


Флямер.

Я вроде бы, с одной стороны, если про Портера, то я могу сказать, что это школа, которая содержит объектно-онтологическое предложение для управленческой практики, и этим она 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры отличается от отдельного понятия.


Щедровицкий.

Ах так ты это отличаешь? Поэтому то ведь, смотри, я же могу сказать точно такую же вещь, какую мы обсудили по отношению к первой и 2-ой позиции, по 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры отношению к 2-ой и третьей. Если чисто абстрактно исходить из того, что 3-я позиция обладает онтологией, - что непременно сильное утверждение, и это точно будет не логик – то при передаче онтологии теоретику она 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры редуцируется до понятия. Потому что делают специалисты, когда они читают онтологический текст. Они раскладывают его на понятия, часть берут, часть выкидывают. А позже они разговаривают с практиками, и у тех выходит 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры автомат Калашникова.


^ Флямер.

Согласен, да. Но в этом смысле это вроде бы запрос в Сколково, так как эту ситуацию нужно как-то поменять.


Щедровицкий.

Это и была твоя связь с докладом Верховского?


^ Флямер 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры.

Да.


Верховский.

Мы поработаем. Тем паче, если мы с ОМЗ переговоры ведем, так что… Петр Георгиевич, а можно снова вопрос со всей остротой, как вы его видите?


Щедровицкий.

1-ое, я считаю, что цикл 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры жизни предметной организации нельзя обрисовывать в чисто эпистемологических определениях, и в этом плане язык, который связан с понятиями, категориями, схемами объектов и т.д., он неплох, но не может на сто 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры процентов обрисовать этот процесс. Там еще есть и другие виды организованностей. И линия со смыслом, которую Миша приписал вот этому действующему субъекту, а позже закончил ее использовать и развивать, она нужна 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры. А тезис номер два, вправду, позиций, наверняка, четыре. Если в третьей позиции онтолог и при всем этом под онтологией мы осознаем некоторую условную связанность равного уровня предметных представлений – я пока не говорю непротиворечивость, я пока 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры говорю про некоторую связанность в точности на уровне того осознания этой метафоры, которую мы всегда тут используем, - то нужен еще 4-ый, наверняка, он и есть тот методолог-технолог, который и должен 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры отвечать на вопрос: А что происходит при переходе? И как передается из одной позиции в другую что-то, чтоб в той, другой позиции появлялась настоящая деятельность. Кто-то предлагал именовать 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры: «коуч по деятельности».




(схема реконструирована по тексту)


Щедровицкий.

Но у него должна быть соответственная реальность, в какой можно дискуссировать эти эффекты компенсации, сверхкомпенсации в системах деятельности, когда различные морфологические единицы делают те 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры либо другие многофункциональные нагрузки, взаимно замещая либо поддерживая друг дружку при выпадении каких-либо частей.


Флямер.

У нас вроде бы нет понятия коммуникации, которая не была бы мысле-коммуникацией. Другими словами не мыслесообразной. Потому 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры смысл-то смыслом, но столкновение 2-ух осмысленностей, это еще никакая не коммуникация. Это может быть вообщем ситуация… непознаваемой непереходимости.


Щедровицкий.

С одной стороны, да. И в этом плане доклады, которые были сначала 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры и которые представили нам юные философы, они тоже имеют отношение к делу. Не принципиально, задаются ли они в форме «Что вы, методологи, делаете в ситуации глобальной «коммуникации»?» Или так. Вот смотрите, философия 60-х 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры годов осмысляла наряду с методологической школой проблематику коммуникации, в том числе не в мыследеятельностном, а в жизнедеятельностном залоге. Либо можно мягче сказать, в социологическом горизонте, какие-то модели они предложили. И 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры далее Антоновский бы вам произнес на данный момент: «Но я-то вам гласил, что ваша методология не является системой, в отличие от экономики, политики либо власти, и т.д.» Другими 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры словами не структурирует эту самую не мысль-коммуникацию, связывая это с тем, что говоришь на данный момент ты. А здесь вы должна рвануть рубаху на груди и сказать: «Нифига! Мы знаем ответ на 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры этот вопрос!»


Флямер.

Вообще-то я задумывался, что все дело в технике заимствования позиций и разделения внутреннего и наружного в этом контексте. Снова же, тот путь, которым мы начали двигаться на этой школе, пририсовывая 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры эти позиции к схеме «предмет-объект», и к схеме «предметная организация-объект». Я не уверен, что есть такое развернутое представление о коммуникации, учитывающее все эти типологические случаи смыслов и содержаний 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, выявляемых в процессе работы в взятой позиции. Такое какое-то направление должно быть.


Щедровицкий.

Это абстрактная обмолвка, с ней можно согласиться.


^ Флямер.

А вы вели к тому, что тема технологий мышления 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры животрепещуща?


Щедровицкий.

К этому я вел еще до того. Просто я верно понимаю последующее. Я же не отказываю в способности реализовывать чисто онтологический заход, более того, я его реализую в том смысле 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, что занять третью позицию и прорисовывать онтологию можно и необходимо. Как минимум, это полезно для самоорганизации того эмпирического индивидума, который находится в этой позиции.


^ Флямер.

Также того эмпирического индивидума, который уже 6 лет ездит на 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры игры по онтологизации.


Щедровицкий.

Да. Знаешь, в этом случае я не имею в виду определенного эмпирического индивидума. Сейчас 2-ое, если пробовать этот заход реализовывать сложным образом, то он в неотклонимом плане подразумевает в 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры качестве метода воздействия на реальные практики огромную образовательную программку. Так как в длительном горизонте онтологии реализуются через системы образования и подготовку. Но так как это очень длиннющий путь, и необходимо 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры осознавать, то мы находимся в ситуации постмодерна, а означает такая система подготовки, сколь бы действенной она ни была, никогда не будет полной, а всегда будет локальной, то мы должны заблаговременно осознавать, что проблемная 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры ситуация никуда не пропадет. При всем этом совсем непринципиально, какой институциональный механизм мы выберем. Мы можем избрать механизм классической системы образования для реализации либо там сетевой механизм а ля Градировский. Эффективность 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры все равно будет низкой. И люди, даже получившие довольно укомплектованную и рафинированную онтологию, в ситуации попадания во взаимодействие с другими, не получившими таковую, будут просто на для себя созидать ту же 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры самую проблемную ситуацию, если не будут владеть – перебегаем в четверную позицию – подходящим технологическим инструментарием, в каком бытует не содержание онтологии той либо другой, а бытует набор представлений о проблематизации, предметизации и пошло-поехало 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры. Я задаю вопросы к этой части, так как мы ее разбираем на школе. Если б мы были на домашней игре прошедшего года, другими словами этого года, я бы с наслаждением бы 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры пообсуждал онтологию цепочек добавленной цены как социологию. Либо как онтологию такового уровня. Мы этого не сделали, так как мы издержал время на другое. Я также готов пообсуждать это в формате лекции в Иркутске, так как 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры там я собираюсь дискуссировать примерно это. У меня есть свое осознание ограничений схожей рисунки, кое-где я даже готов с тобой согласиться, что если взвешивать эти онтологии на каких-либо онтологических весах 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры, то она ничего так, нормально, перевесит что-то другое. Но не надо тоже приунижать то, что делал Коуз, так как Коуз – это просто один из выплесков институционализма. И в этом плане сам 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры принадлежит к определенной школе, довольно рафинированной и отточенной системе представлений и просто непосредственно продвигая, развивая небольшой кусок более широкой рисунки. Но неувязка редукции никуда не исчезает.


^ Флямер.

Я только одно 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры могу сказать…


Щедровицкий.

Кстати, извини, на данный момент вы прямо наблюдаете эту редукцию, в течение ближайших 2-ух лет что произойдет с кластерами у нас.


^ Флямер.

То, что вы гласите, становится ясно.


Щедровицкий 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры.

Понимаете, шуточка, повторенная три раза, становится понятием. Может, у кого-либо есть какие-то высказывания? Так как ситуация исчерпана, длить ее далее нет смысла.


Флямер.

Да.


Щедровицкий.

А про культуру что-то будет?


Флямер 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры.

До организованности не дошли, а вы желаете к тому же про процесс.


Щедровицкий.

Ну да. Может быть, там решение вопроса? Может быть, часть решения вопроса лежит в области культур техники 20-08-2011 10. 00-12. 00 Флямер М. Г. Предметные формы организации мд и трансляция культуры. Ну хорошо, разбежались.






2-zabolevaemost-naseleniya-i-osnovnie-meteorologicheskie-osobennosti-v-stavropolskom-krae-v-2011-g.html
2-zadachi-informacionno-analiticheskih-podsistem-v-konture-upravlencheskoj-deyatelnosti.html
2-zadachi-uchebnoj-praktiki-osnovnaya-obrazovatelnaya-programma-visshego-professionalnogo-obrazovaniya-napravlenie-podgotovki.html